По ходу вопрос: как бы подругу из этой секты вырвать? А то жаль человека:(.
Здравствуйте!
Действительно, способы возвращения людей из сект есть. Точнее, есть свод неких правил поведения и общения с человеком, оказавшимся вовлеченным в секту. Цель их использования – помочь объективно взглянуть на секту и принять решение – оставаться или уходить из нее. Большинство тех, кто вновь обретает способность мыслить трезво, выбирают второе . В скобках замечу, что полную реабилитацию может провести специалист. Мы можем оказать, так скажем, скорую помощь.
Сообщение получилось не короткое. Точнее, два сообщения вышло. Это неизбежно, когда вопросы касаются столь деликатных тем, как мировоззрение, верование, приверженность. Хотя бы и секте. Старалась изложить здесь главное, что когда-то помогло мне.
Готовила эту подборку, опираясь и на теоретическую подготовку в этом вопросе, и на исследования, и на личный опыт. Из секты вернулся мой друг, в ту пору боец спецназа, побывавший на войне. Агитаторы «взяли» его как раз после очередной командировки - у них там произошло что-то, он мучился и искал духовного успокоения. Как говорится, легкая добыча.
Хорошо помню, какой испытала шок, когда поняла, что он втянут довольно глубоко. Как обычно это бывает, никто вдруг оказался ему не нужен – ни мать, ни друзья, ни невеста. И к моим словам он тоже стал относиться с недоверием. Так что, друзья, я знаю, как поднимается острое бессилие, когда смотришь в перевернутые, уже чужие глаза, видишь подозрительную усмешку. Испытала, как и все, желание запереть все двери и окна и решительно сказать: «Никуда не пойдешь. Это все пройдет. Неужели ты не видишь, что это обман от первого до последнего слова!»
Предлагаю вашему вниманию несколько рекомендаций о том, как можно помочь своим близким, попавшим под влияние культа, покинуть секты, вновь влиться в жизнь.
Сразу скажу, что волшебного рецепта вы здесь не найдете. Не существует ни техники, ни фразы, которая мгновенно возвращала бы человеку способность здраво рассуждать и критически оценивать секту и своих новых лидеров - «братьев и сестер», «учителей». Возвращение из секты – путь долгий. Работа с вашим близким может занять от нескольких месяцев до нескольких лет.
Рекомендую вам сразу отказаться от роли спасителя. Причем соблазн велик: ведь спаситель – роль благородная. Но все равно она не принесет никакой пользы, только вред.
Первое, о чем нам следует помнить: «Ни один человек не может решить проблемы другого человека, чья проблема заключается в том, что он не хочет, чтобы его проблемы были решены». Помните это ВСЕГДА. Будьте внутренне готовыми к тому, что ваш близкий волен прожить свою жизнь так, как он хочет или может. Это грустно и принять такую судьбу родного человека чрезвычайно трудно, но…
Успеха в работе с сектантами достигают только те, кто для себя раз и навсегда принимает следующую истину: каждый человек в праве жить так, как он выбирает жить. Он один несет за это ответственность. И он пожинает плоды.
С болью в сердце хочу предупредить вас о том, что может случиться так, что сектант не покинет секту. И все же следует сделать над собой усилие и взглянуть на ситуацию философски. Это поможет вам смириться с выбором наших близких получить столь горький опыт. Главное – это уважать право вашего близкого на свободное волеизъявление и на выбор определенной духовной ориентации (или идеологической ориентации – если, например, речь идет о скинхэдах и т.п.).
Все сказанное не означает, однако, что мы ничего не можем предпринять, чтобы человек вернулся. Мы можем многое.
Когда вы решили действовать, сформулируйте для себя цель. Считается, что при общении с сектантом более эффективной стратегией общения будет позиция не разрушения, а созидания. Это означает, что мы не тратим силы на то, чтобы «вырвать» наших близких из секты. Ваше действие против чего-то превратите в действие за. Вместо того чтобы бороться против секты, направьте свои усилия на то, чтобы человек обрел, например, трезвость мысли, или гуманистическую мировоззренческую позицию, или духовную опору в жизни, или нашел способ получить любовь и признание от друзей, а не в секте. Здесь трудно рекомендовать что-то определенное. Подумайте, применительно к вашей собственной ситуации.
1. При общении с сектантом учитывайте, что эмоции всегда во много раз сильнее доводов рассудка. Доводы и аргументы, какими бы неопровержимыми они вам не казались, в первое время не действуют на сектанта. Разубеждать его бесполезно. Логика и обращение к здравому смыслу не помогут, наоборот, заставят сектанта более замкнуться. Дело в том, что в секте заранее предупреждают новообращенных о будущих нападках на нее. Подобная установка практически полностью нейтрализует любую критику секты. Когда Вы начинаете критиковать секту после такой «прививки» от непредвзятости, то тем самым отторгаете от себя близкого Вам человека, он убеждается в том, что в секте ему говорили правду.
2. Запаситесь терпением и хорошим самообладанием. Спешка и давление в таком деле – это вода на колесо мельницы секты.
3. Если вы умеете молиться – молитесь за него, чтобы он вновь обрел способность видеть вещи в их истинном свете, чтобы он стал сильным для разрыва с сектой.
4. Разберитесь в мотивах вступления человека в секту. Секта сильна до тех пор, пока в ней человек получает то, чего ему не достает в ваших отношениях. Чаще всего, это любовь, уважение, понимание. Конечно, секта предлагает суррогат, но у вновь обращенных нет возможности понять, что душевность и сердечность - поддельные. Не только то важно, что вы действительно любите его. Важнее, чтобы он чувствовал вашу безусловную любовь и принятие. Поэтому работать чаще всего приходится именно нам с вами – над собой.
5. Сделайте все от вас зависящее, чтобы сохранить с сектантом взаимопонимание и доверие. Если вы все-таки не выдержали и сорвались, и связь с человеком оборвана, постепенно и терпеливо устанавливайте с ним контакт заново. Помните, пока с человеком есть связь, на него возможно повлиять. Связь сектанта с внешним миром поддерживайте конкретными делами: поход в кино, совместный отдых за городом, словом, что-нибудь. Проявляйте искренний интерес к человеку, а не к исповедуемой им идеологии.
6. Дайте человеку возможность выговориться. Да-да, именно выговориться. Понимаю, что трудно слушать идеологический бред, но надо. Здесь могу рекомендовать следующее: поощряйте его говорить. Постарайтесь вызвать на открытый разговор - без критики и враждебности. Пусть он расскажет, почему разделяет убеждения секты, что нравится ему в организации. Выслушивайте все, что он хочет сказать. Возможно, это потребует от вас серьезных усилий. Все равно слушайте. Это единственный способ общаться с сектантом на этом этапе. Даже если он говорит, по вашему мнению, ерунду, терпите и проявляйте вежливое внимание. Главное, удержитесь от того, чтобы вступить с ним в спор. Этим только подольете масло в огонь. Просто слушайте и старайтесь понять, какие причины побудили его искать понимание в секте, что он получает в этой организации. Тем самым вы очень много делаете для сектанта. Дело в том, что чем больше и чаще он это проговаривает, тем больше возможности у него будет над этим задуматься.
7. Развивайте у сектанта способность мыслить критически. Пробуждайте в человеке стремление мыслить самостоятельно. Только помните, друзья, что «мыслить самостоятельно» не означает «думать так же, как вы» . Аккуратно расспрашивайте сектанта о его вере и испытываемых чувствах. Незаметно подведите его к тому, чтобы он начал объяснять, как следует понимать обычаи секты, требования, предъявляемые его лидерами к рядовым членам и т.д. Это очень важно сделать, потому что так человек сам задумается и над своим образом жизни. Как известно, именно через внушение одних и тех же фраз или формул секты снижают восприимчивость и критичность сознания. Вы же поощряете человека размышлять, поэтому для разговора с вами ему уже не достаточно просто повторять заученные слова. И так, постепенно он выходит из-под их влияния.
Вряд ли эффект наступит от одного разговора. Но со временем вы поможете человеку иначе – как бы «со стороны», критически, - взглянуть на секту.
8. Когда вы посчитаете нужным указать сектанту на то, какие разрушительные изменения произошли с ним, исключите любые оценки. Только констатируйте факты! Например, вместо того, чтобы сказать: «Твоя секта обирает людей, выкачивает из тебя деньги», говорите примерно следующее: «Раньше ты находил возможность делать подарки своим родным, помогать деньгами. Что произошло с тех пор? Они больше не нуждаются в твоей любви и заботе?» Вместо того чтобы обвинять: «Как ты изменился! Из-за своей секты ты стал замкнутым, злым», скажите ему: «Раньше мы могли поговорить обо всем, много смеялись. Что произошло с тех пор? Тебе больше не интересно с нами? Почему наше общение прекратилось?» Тем самым вы пробуете побудить сектанта заметить произошедшие с ним изменения и задуматься об их причинах.
9. Для того чтобы подтолкнуть вашего близкого человека к переоценке секты и своей приверженности ей, используйте вопросы. Задавая вопросы, вы поощряете его к самостоятельным размышлениям. Заставьте его задуматься, прежде всего, о верованиях и практических делах секты в свете тех принципов, которые признает большинство людей. Это - любовь, доброта, истина, честность, уважение к личности и личная ответственность. Дело в том, что эти ценности секта не сможет с легкостью отвергнуть. Это наш шанс, такие ценности составляют между нами и сектантом символический мостик. Так, вместо утверждения: «Секта делает человека злым, забывает забыть о родных, отрывает от друзей», попробуйте спросить иначе: «Ты знаешь, наш друг, после того, как стал членом (название секты), превратился в раздражительного и замкнутого человека, почти не живет дома, ни с кем не общается. Что с ним произошло?» Импровизируйте!
Здесь важен не ответ человека. Просто вы даете ему возможность поразмышлять над смыслом того, что с ним и подобными ему происходит - над этим он не хотел или не имел возможности подумать ранее.
10. С сектантом нужно беседовать, когда вокруг нет других членов секты. Иначе их присутствие будет сковывать его. Он будет думать не столько о ваших доводах, сколько о том, как выглядит в глазах своих «братьев и сестер». Вообще, беседуйте тет-а-тет. В противном случае вокруг вас, хотите или нет, создастся эффект «зрительного зала». Если сектант публично заявить о своей приверженности секте, ему потом будет труднее отказаться от своих прежних убеждений. Как известно, когда человек публично выразил свое мнение, больше вероятность того, что он будет стойко его придерживаться.
11. Вам, конечно, захочется переубедить сектанта и «раскрыть глаза» на идеалы, которым он поклоняется. Конечно, понемногу ему надо, образно говоря, «давать противоядие». Однако здесь есть один тонкий момент. Человек не любит, когда ему что-то навязывают. Он желает самому определять свою жизнь и принимать решения самостоятельно. Учитывайте это, когда разговариваете с сектантами. Повторю рекомендацию - задавайте больше вопросов. Вопросы, умно составленные, подводят человека к однозначным выводам. Тем самым вы создаете у него впечатление самостоятельности принятия решений и сделанных выводов.
12. Когда советуете что-то сектанту, помните простое правило: советы, сформулированные четко, категорично, воспринимаются как давление, приказ. Они вызывают, в первую очередь, сопротивление. Вреда от них много. Например, ошибкой будет говорить: «Ты бы почитал, что вообще пишут про вашу организацию, поищи информацию о ней». Наоборот, рекомендации предлагайте только в косвенной форме, в несколько общем, неопределенном, незавершенном виде. В нашем случае можно сказать мягче, уклончивей: «Знаешь, об этой организации (название секты) говорят много разного – и хорошего, и плохого. Например, вот это и это… И факты, вроде бы, убедительные… Наверняка, есть этому какое-то объяснение… Неужели там что-то скрывают от вас?» Когда вы даете человеку информацию в виде намека или в косвенной форме, он в большинстве случаев начинает испытывать интерес. Теперь ему необходимо догадаться о чем-то, отыскать ответ. Потом, когда он самостоятельно придет к выводу о «достоинствах», будем говорить, секты, сбить его с толку «агитаторам» будет не так просто.
13. Попробуйте мягко предложить сектанту занятия какими-то созидательными духовными практиками (не радикальными). Дело в том, что они уже «глотнули» высоких энергетических вибраций – на молениях, - от этого так просто не отвыкнут. Нужен переход в другую нишу.
14. И последнее. Вам придется, рано или поздно, начать с сектантом разговор на мировоззренческие темы. Удержитесь от снисходительного тона. Это все испортит. Перед вами не больной, не ребенок, ни сумасшедший. С вами разговаривает человек, чье сознание, условно говоря, имеет другую систему координат, другую нравственную ось. Поэтому беседуйте с ним как с равным. Старайтесь соблюдать правила, которые мы обсудили чуть выше. Только каждую минуту помните, что вся система его ценностей построена на доктрине их организации, но не на учении Библии или научном знании. Больше заставляйте его размышлять, искать объяснения.
ГЛАВНОЕ. Помните, сектанты ожидают неблагоприятного отношения к себе. К этому их готовят с самого первого дня. Из этого ожидания и страха перед непониманием рождается защита. Поэтому воздерживайтесь от конфронтации с сектантом. Это заставит его защищаться. Спрячьте свое желание вывести его из секты, иначе он почувствует угрозу и перестанет вам доверять.
Наоборот, соберите всю волю и выдержку. Делайте все, чтобы сохранить связь с сектантом.
Будьте максимально, предельно внимательным к чувству собственного достоинства человека. Даже если он на время потерял себя.
Заботьтесь о том, чтобы он мог уважать себя. Пребывание в секте – не блажь и не «лопоухость» - это тяжкое испытание. Выход оттуда – моральный подвиг. Когда ваш близкий выберется, у него будет бесценный опыт преодоления себя. Именно так следует относиться к этому. Подчеркивайте, что человек смог сделать это самостоятельно. Цените, что он снова с вами. Остерегайтесь принять его освобождение как нечто само собой разумеющееся, ведь ему понадобилось столько сил, чтобы победить своих драконов!
Друзья! Начать можно всегда. Когда человек вернется, встречайте его как победителя. Гордитесь им. Удачи!
Так, что секты ИМХО не так страшно как рассказывают (опять же КТО? ЗАЧЕМ?), главное иметь на плечах “РАБОЧУЮ” голову…
Согласна, что «РАБОЧАЯ голова» выручит во многих ситуациях . Сложность как раз в том, что техники вовлечения в секту обращены как раз не к рассудку, но к сердцу. Их действие именно потому разрушительно, что жестко эксплуатируются лучшие чувства человека – симпатия, доверие, доброжелательность, сострадание, любопытство, интерес…
Для новичков неизъяснимая прелесть сект на первых порах состоит в том, что там они ВПЕРВЫЕ (!) оказываются окруженными вниманием и заботой; ВПЕРВЫЕ (!) ОТКРЫТО могут выражать свою любовь к людям! Лидеры сект строят свой черный бизнес на одной из главных и неистребимой потребности человека – любить и быть любимым. Они испытывают истинное воодушевление. Это чувство на какое-то время удержит их в группе сектантов. Как говориться, что и требовалось доказать!
К тому же лидеры действительно владеют «убойными» изощренными техниками психологической пристройки к собеседнику, его психологического ведения, построения у него безусловного доверия.
Могу вас уверить, что секты располагают обширным набором средств так называемого «первого знакомства» с жертвой. Совсем не обязательно к вам подойдут на улице с предложением «посетить интересное и важное мероприятие»… Например, во Владивостоке до недавних пор под видом НЕЗАВИМОЙ ЛАБОРАТОРИИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ДИАГНОСТИКИ действовал «вербовочный пункт» одной из сект…
Лидеры умело подбирают ключи и к «рационалистам». Вы бы только слышали, как они ведут «научный» якобы диспут! Согласитесь, весьма трудно обычному человеку сразу распознать хитрую манипуляцию, поймать на подмене и перелицовке фактов. Это под силу действительно эрудированному человеку. К сожалению, не все мы обладаем энциклопедическими знаниями и умеем вести дискуссии. Словом, вовлекают по-разному.
Руководители секты на первых порах сосредотачивают все силы на том, чтобы взрастить в новичках лже-братство. Механизм прост – через доверительные разговоры, совместные чаепития, распевания под гитару и т.п. человека погружают в так называемое групповое комфортное поле. Постепенно человек теряет бдительность, критичность мышления снижается (ведь ничего «плохого» на собраниях не происходит - до поры до времени). Затем у него появляется доверие группе, он становится приверженным ей, у него формируется ГРУППОВАЯ СОВЕСТЬ. Это и есть переломный момент. Собственно, как только сложилась групповая совесть, человек сам себя контролирует. Ему теперь СТЫДНО и СТРАШНО сомневаться в лидере, в товарищах, во всем, что происходит. Потому что им управляет групповая совесть.
Поверьте, мы ясно видим пиратские приемы секты именно потому, что НЕ ВОВЛЕЧЕНЫ В ЭТОТ “КРУГ ДОВЕРИЯ”. Нас не связывают с ее членами узы симпатии, привязанности, благодарности… А это главное! С «той» стороны все выглядит иначе. Там все СВОИ!
И, конечно, новичка все глубже и основательнее вовлекают в деятельность секты – сначала просто посмотреть, потом немножко помочь сделать что-то неважное, потом – задание посерьезнее и т.д. И разговоры, разговоры (а то еще и молитвы, и пост, и бдения без сна по нескольку ночей). В общем, используются разные способы, чтобы постоянно концентрировать сознание на доктрине секты, на главной идее, подлежащей внушению для «рабочих лошадок».
Закономерно, что человек постепенно превращается в то, о чем думает. Он буквально пропитывается новой идеологией. Количество «обработки» разом переходит в качество. Вот тогда с человеком и происходят серьезные изменения. Точнее, они становятся заметны в поведении.
Что скажете, Unit01? Или Вы подразумевали что-то другое под “РАБОЧЕЙ головой”?
Сообщение получилось не короткое. Точнее, два сообщения вышло. Это неизбежно, когда вопросы касаются столь деликатных тем, как мировоззрение, верование, приверженность. Хотя бы и секте. Старалась изложить здесь главное, что когда-то помогло мне.
Готовила эту подборку, опираясь и на теоретическую подготовку в этом вопросе, и на исследования, и на личный опыт.
Елена, апплодирую стоя! Спасибо за такой развернутый и продуманный ответ, даже не надеялась на такое. Многие мысли, конечно, мелькали у меня в голове и раньше, но кое-что, некоторые, скажем, подходы, оказались для меня абсолютно внове. Надо поразмыслить немного, как это можно все сделать… А ты уже наблюдала случаи успешного выхода людей из сект с помощью близких (тут я говорю не о тех случаях, когда человек сам увидел и все понял, а когда ему помогли)?
Благодарю за такой теплый отзыв! Информация обязательно уложится.
Арника - 05-11-2006 22:42
А ты уже наблюдала случаи успешного выхода людей из сект с помощью близких (тут я говорю не о тех случаях, когда человек сам увидел и все понял, а когда ему помогли)?
Да, такие случаи знаю. Точнее, только такие и знаю Насколько мне известно, в подавляющем большинстве случаев за помощью первыми приходят родные или друзья. Или ты о чем-то другом спрашиваешь?
Снимаю шляпу! За столь детальным ответом видно неслабое погружение в вопрос. Для мну оказался новым термин “групповая совесть”. Емкий. Буду думать.
Сам столь глубоко не погружался никогда, зато есть знакомые, которые ОСОЗНАННО вовлекшись в одну из таких организаций (до этого воспринимавшихся весьма воинственно) вынесли оттуда немалую Силушку. Попробую пояснить как: у каждого из нас есть некий, более-менее стабильный набор верований (привычек восприятия), определяющий наш взгляд на мир. Придающий миру форму с помошью как способов акцентации внимания так и ПРЕДрассудков, ограничивающих диапазон восприятия. Чем более устойчив взгляд тем, с одной стороны, проще человека (и человеку) понимать. Все мы, если понимаем друг друга, в той или иной степени разделяем общую картину мира. Это своего рода договор, заключили которые не мы, но не подозревая о его существовании - следуем ему до конца жизни. Люди же, иначе смотрящие на мир - мыслят и действуют иначе, но редко когда бывают поняты и приняты (здесь не идет речь о страхе “меня не любят” и жажде любви). Нам пока достаточно просто помнить о том, что взгляд на мир может изменяться как от человека к человеку, так и у одного и того-же человека.
Если меняется картина мира - меняются и приоритеты внимания - мы начинаем замечать вещи, ранее вычеркнутые как незначительные. И наоборот - ранее значительные вещи теряют свою ценность. Не берусь судить какие вещи для других должны быть значительными, оставляя за другими право быть самим собой (в чем полностью согласен с вами, уважаемая Елена). Хочу сказать только о том, что в момент смены такой системы человек как бы теряет опору под ногами (фундамент), его восприятие становится податливым для указания направления и перепрограммирования предрассудков, чем и пользуются многие небезупречные личности (впрочем и безупречные тоже иногда пользуются, буде на то команда свыше). Тут еще стоит заметить, что, скажем так, прочность фундамента восприятия отличается от человека к человеку. В идеале он должен быть достаточно прочен, чтобы вынести на себе любое сооружение, но при этом достаточно гибок, чтобы можно было быстренько заменить это сооружение при необходимости. Не буду пока останавливаться почему это иногда нужно, скажу только что разные картины мира могут как давать силу, так и отбирать ее. Как ограничивать, так и открывать… “По вере каждому”
Итак знакомый мой, ранее с удовольтвием критиковавший и при любом удобном случае вступавший в полемику (уверен, что почти всегда побеждал) с представителями одной из сект в один прекрастный момент выследив причины своего неприятия решил хорошенько рассмотреть медать с другой стороны и САМ пошел в эту секту, где полгода исправно посещал все ее мероприятия. Мало того - весьма рьяно проявлял инициативу а-ля раздача слонов (пропаганды) и околорелигиозные диспуты. То есть не то, что не халявил в плане конкретных действий, а и картину мира с собратьсями РАЗДЕЛИЛ! Сам реально стал таким сектантом, что никто в жизни бы не заподозрил, что внутри у этого человека постоянно присутствует стерженек божественного Я, который бдит и наслаждается процессом.
Прошу прощения за затянувшуюся присказку, перейдем уже к итогам. Спустя полгода человек так же ненавязчиво выходит из секты, и тут вдруг понимает, что ни тот, кем он был раньше, ни тот, кем он стал не являются в большей или меньшей степени ближе к тому самому стерженьку, что вечно бдит! А значит можно при необходимости пользоваться ЛЮБЫМ из мироописаний. Вопрос только в эффективности и соответствия Веры человека конкретным задачам, что перед ним стоят. Можно закончить совсем уж хеппи-эндом о том, что от таких расколбасов рубашечка человеческой формы, ограничивающая наше восприятие (но и защищающая от неистового давления внешнего мира), треснула по швам. Картина мира рухнула полностью, а известный мир остановился, но это уже другая история
Благодарю Вас за добрый отзыв! Очень рада возможности поделиться информацией со всеми, кому она интересна и полезна.
На тему групповой совести, думаю, мы еще приятно побеседуем .
Что касается опыта погружения в секту и ухода, он ВПЕЧАТЛЯЕТ. Знаете, если только я правильно Вас поняла, то Ваш знакомый совершил рисованный во всех отношениях выход за пределы социального (частично, религиозного) мифа.
maya4ok - 09-11-2006 16:53
Спустя полгода человек так же ненавязчиво выходит из секты, и тут вдруг понимает, что ни тот, кем он был раньше, ни тот, кем он стал не являются в большей или меньшей степени ближе к тому самому стерженьку, что вечно бдит!
В качестве комментария к этому подходит фраза: «Ты настраиваешь свое восприятие на определенную частоту, и все, что в результате видишь, именуешь «этим миром». А ведь ты можешь настраивать себя и на другие частоты. Всякий раз, когда пожелаешь».
Что называется, от перемены мест слагаемых…
Но вот другая сторона ситуации…
maya4ok - 09-11-2006 16:53
...от таких расколбасов рубашечка человеческой формы, ограничивающая наше восприятие (но и защищающая от неистового давления внешнего мира), треснула по швам. Картина мира рухнула полностью, а известный мир остановился, но это уже другая история…
Как он сейчас живет, Ваш смелый знакомый? Вырваться за пределы мифа трудно, но можно. А вот вернуться в его гостеприимные объятия… не то чтобы нельзя, просто – зачем? Как я понимаю, он и не вернулся. И может использовать «мироописания» как инструменты. Да, условность всякой «картины мира» для всех, кто посмотрел на нее со стороны, – очевидна. Вместе с осознанием этого факта человек часто не может воспринимать серьезно эту систему ценностей и становится свободным – от нее же. А значит, может распоряжаться своим знанием, как посчитает нужным.
Теперь он обладает СИЛОЙ человека, свободного, условно говоря, от притяжения «матрицы». И все же, большинство людей стремится сохранить хотя бы приблизительную адекватность в обществе . Стремится быть понятным. (Или это – спорно? Ну, допустим, Вы согласны с этим). Скажите, а Ваш друг задумывается над тем, чтобы все-таки принять что-то за точку отсчета? Или выход за пределы о-граниченного и о-граничивающего знания открыл ему некую истину? На что он опирается?
maya4ok мммдаа, явные реминисценции к дядьке Ошо и дядьке Хуану, впрочем какая разница, кто и как помог понять ограниченность и запрограммированность нашего восприятия, главное это случилось. У меня было несколько по другому, размышляя над проблемами и устройством нашего мира (ну скем не бывает ), я внезапно натыкался на мысли (за неимением более подходящего термина воспользуюсь этим) которые переворачивали мое привычное устоявшееся восприятие, в результате я пришел к ОЩУЩЕНИЮ относительности любого знания и восприятия, впрочем это не оторвало меня от мира людей, а просто дало возможность понимать их.
Знаете, если только я правильно Вас поняла, то Ваш знакомый совершил рисованный во всех отношениях выход за пределы социального (частично, религиозного) мифа.
Тут наверное даже не столько мифа, сколько реальной склеивающей силы Формы. Ваще сам я этого не переживал, поэтому могут быть искажения в передаче. Могу говорить только о том, как это вижу со своей колокольни. Думаю все тут знакомы с классиками и термином “человеческая форма”. Вкратце - это некий видимый (вИдящими) каркас, пронизывающий все наше энерг-е тело тонкими нитями. Сшивающим его воедино, что ли. Но и одновременно удерживающий наше восприятие в определенных рамках. Более того - насколько понимаю форма застывает от частых повторяющихся действий (а-ля привычек). Туда же относится привычка поддерживать определенные настроения. Со временем эти настроения скрепляются каркасом почти намертво, что и создает устойчивый образ человека (характер). Какой бы ни была замечательной склейка - это тюрьма для восприятия. С одной стороны разрушив эту тюрьму человек получает доступ к неведомым, и даже непредставимым возможностям, с другой - он становится полностью открыт ураганам непознаваемого. Потому и говорят, что потеря формы - весьма опасное занятие, выжить в котором может только безупречный воин.
maya4ok - 09-11-2006 16:53
...от таких расколбасов рубашечка человеческой формы, ограничивающая наше восприятие (но и защищающая от неистового давления внешнего мира), треснула по швам. Картина мира рухнула полностью, а известный мир остановился, но это уже другая история…
Елена - 09-11-2006 22:38
Как он сейчас живет, Ваш смелый знакомый? Вырваться за пределы мифа трудно, но можно. А вот вернуться в его гостеприимные объятия… не то чтобы нельзя, просто – зачем? Как я понимаю, он и не вернулся. И может использовать «мироописания» как инструменты.
Замечательно живет-поживает! Вполне успешен социально, удачлив в любви и пр. Кроме того имеет возможность (и использует не стесняясь) изучать мир за границами человеческого. Воля его стала действующей единицей и вполне осознанно может собирать миры за этими самыми границами. Интенсивность восприятия при этом такова, что по описаниям частенько приходится придерживать коней, чтоб не разорвало нафик. Тут я мало чего могу сказать, кроме того, что сектанство его не единственная битва, приведшая к столь неописуемым результатам. Подробности без разрешения описуемого выдавать не буду, разве что известить его самого об этой беседе. Может и сам захочет поучавствовать. А ваще у него все классически было. Как по нотам
Елена - 09-11-2006 22:38
Теперь он обладает СИЛОЙ человека, свободного, условно говоря, от притяжения «матрицы». И все же, большинство людей стремится сохранить хотя бы приблизительную адекватность в обществе . Стремится быть понятным. (Или это – спорно? Ну, допустим, Вы согласны с этим). Скажите, а Ваш друг задумывается над тем, чтобы все-таки принять что-то за точку отсчета? Или выход за пределы о-граниченного и о-граничивающего знания открыл ему некую истину? На что он опирается?
Наверняка открыл! Не знаю насчет истины, но возможность непосредственного восприятия энергии, как и то, что все в мире (за исключением миров фантомных), как ни банально звучит, есть энергия. Что мы светящиеся существа и др. и пр. Про социум и адекватность смотрите выше. Про понятость и понятливость - все тоже на уровне. Насчет точки отсчета - не совсем понимаю что вы имеете ввиду, но способ говорить о необычных вещах использует обычно КаКашечный, ибо он вроде как наиболее емок для этих целей. А так, по письмам - вполне нормальный чел (в живую не видел). Разве что привычек не осталось. Формы-то нет, а значит нет и неосознанных предпочтений в выборе вариантов действий. Зато есть так называемая пауза в реагировании, когда каждое решение принимается осознанно. Да еще страха, как эмоцию, больше не испытывает. Никогда :o
...Есть знакомые, которые ОСОЗНАННО вовлекшись в одну из таких организаций (до этого воспринимавшихся весьма воинственно) вынесли оттуда немалую Силушку.
… Теперь он имеет возможность (и использует не стесняясь) изучать мир за границами человеческого. Воля его стала действующей единицей и вполне осознанно может собирать миры за этими самыми границами.
...Сектанство его не единственная битва, приведшая к столь неописуемым результатам…
Maya4ok,
благодарю Вас, что рассказали об еще одном удачливом Воине. Подарили нам уникальную возможность убедиться, насколько экзотичными бывают пути достижения духовной мощи и свободы .
Однако факт обретения Вашим знакомым СИЛЫ с его пребыванием в секте, на мой взгляд, можно связать весьма условно. ВЕСЬМА УСЛОВНО. Думаю, Вы согласитесь с тем, что в выборе средств достижения мистического опыта следует быть крайне осмотрительным. Тем более, когда речь идет о сектах. Постараюсь обосновать свою точку зрения.
Да, религиозные методы воздействия на людей действительно имеют большой потенциал и способны открыть новые виды энергии, в том числе направлять психическую энергию людей в нужное русло.
То, что Вы рассказываете о Вашем знакомом, похоже на то, что он преуспел в развитии «третьего глаза» - уникального во всех отношениях органа восприятия. (Это только предположение. Мои знаниях в этой области весьма скромные). Но факт, что этот человек теперь может управлять своей психической энергией. Его, как Вы говорите, разнообразные попытки и героические усилия увенчались успехом. Браво!
Однако следует ли из этого, что секты служат подходящим местом для изучения духовной жизни, для выхода в пространство тонкого плана? Уверена, что нет. Преимущественно потому, что лидеры сект преследуют, в первую очередь, весьма прозаические материалистические цели – посредством людей. Всем известно, что всякая секта – это коммерческое предприятие, изощренно и преступно поданное людям под видом религиозной группы.
У Вашего знакомого, судя по рассказанной о нем истории, исключительные психические задатки, которые развились, в том числе, и вследствие пребывания в секте. И правда, некоторые магические практики заметно «раскачивают» вибрации. Когда бы мы с Вами взялись анализировать какую-нибудь из магических практик, которые проводят сектанты, то легко обнаружили бы, что они (практики) действительно высвобождают большой потенциал психической энергии. К тому же, его величина увеличивается многократно за счет образования единого энергетического поля группы. Только эта психическая сила, скорее, разрушительна для личности человека, чем созидательна. Обычно она направляется лидерами на достижение состояния исступления, наведения транса, поддержания группового единства и т.п. Не всякая психика это выдержит.
В этом смысле пребывание Вашего знакомого в секте можно смело причислить к тем редким исключениям, которым всегда есть место рядом с правилом. Он сумел укротить эту силу и поставить себе на службу. Великолепно! При условии, что мы знаем, что он следовал своим, будем говорить, магическим путем, и пребывание в секте оказалось ему по силам. О чем, Вы, собственно, и говорите в сообщении.
Все сказанное сводится к простому тезису – достижение духовного прозрения – это, наверняка, побочный эффект пребывания в секте. Результат Вашего знакомого заслуживает уважения, однако не может служить ни образцом, ни типичным примером опыта пребывания в секте. А как Вы считаете?
В остальном согласна с Вами. Религия (понимаемая широко - как институт постижения духовного), наверное, единственная способна открыть современному человеку небывалые возможности развития.
Елена к вопросу о запрограммированности восприятия.
Всем известно, что всякая секта – это коммерческое предприятие, изощренно и преступно поданное людям под видом религиозной группы.
Вам это ни чего не напоминает? Не настораживает?
Да, упрек справедлив. Признаю
Здесь я увлеклась - формулировка и впрямь не корректная. В этой фразе (см. цитату) под “сектой” подразумевала авторитарные, жестко иерархизированные организации, для которых характерны: манипуляции и обман при вербовке новых членов, контроль сознания адептов, регламентация всех аспектов их жизни, обожествление лидера.
По сути утверждения о сектах как преимущественно коммерческих организациях мое мнение осталось прежним (с поправкой на то, что речь идет все же о современных сектах и культах). Возможно, я права только отчасти, и кто-то из уважаемых участников форума располагает другими сведениями…
Дорогой pn2!
Как говорил один известный киногерой, меня терзают смутные сомнения, что вопрос в Вашей уникальной подписи - взаправдашний . Он, скорее, философский. Так сказать, примиряющий с жизненным фактом. Уж если кто отличился…
2 Елена: неужто вы подумали, что я призываю кого-то повторить такой путь? Все же тут взрослые и трезвые люди. Все думаю понимают, что у каждого свой путь и жестких правил тут быть не может в принципе. Все, что я хотел - это показать, что у каждой монеты есть 2 стороны. Про “верить не веря” помните? Если человек всем своим существом устремлен к свободе (пусть и абстрактной), то сможет обратить в свою пользу любую ситуацию. По крайней мере пока жив
Елена: неужто вы подумали, что я призываю кого-то повторить такой путь?
Мaya4ok,
Ваше предположение заставило меня серьезно задуматься о том, насколько удается быть понятной в беседе через форум. Еще раз перечитала нашу с Вами переписку и убедилась, что в главном наши мнения сходятся. А в своем прошлом сообщении я расставляю некоторые важные, на мой взгляд, акценты в обсуждении темы. Предалагаю списать это легкое недопонимание на издержки заочного общения .
Скажу, что ценность Вашего рассказа очевидна для меня, потому что развивает понимание «эффекта пребывания» в секте или иной подобной организации. Теперь, со ссылкой на Вас, располагаю, по крайней мере, одним достоверным примером человека, сумевшего извлечь из ресурсов секты максимальную пользу для своего роста. Повторю, для меня это очень важно, поскольку на практике подтверждает, что известные приемы подавления самосознания человека постепенно теряют свою сокрушительную, казалось бы, мощь. А значит, свободная воля и сила духа человека снова торжествует!
Отдавая дань важности информации, который Вы поделились на форуме, в своем сообщении стремилась, тем не менее, подчеркнуть именно исключительность - пока - столь успешного опыта пребывания в секте (коль уж мы говорим о них). Она послужила буквально ступенькой, с которой человек легко шагнул на следующий уровень – преображенный, окрепший, свободный.
К этому напрашивается сказочное сравнение с финалом сказки “Конек Горбунок”. Помните, неказистый Иванушка искупался в трех котлах и, вместо того чтобы свариться, обернулся ах каким красавцем и молодцом. А царь, как известно… не рассчитал силы, погорячился.
Возможно, это само собой разумеется для участников - мне трудно судить об этом. Здесь (на форуме) я позволяю себе роскошь полагаться только на свои ощущения и выражать только свою точку зрения .
Кстати, можно было бы еще подискутировать на предмет заразительности для нас чужого выдающегося примера… Особенно когда речь заходит о развитии экстраординарных способностей - ведь это тоже своего рода обретение свободы. Поддержите?
. В скобках замечу, что полную реабилитацию может провести специалист. Мы можем оказать, так скажем, скорую помощь.
), я внезапно натыкался на мысли (за неимением более подходящего термина воспользуюсь этим) которые переворачивали мое привычное устоявшееся восприятие, в результате я пришел к ОЩУЩЕНИЮ относительности любого знания и восприятия, впрочем это не оторвало меня от мира людей, а просто дало возможность понимать их.
