Jesus - 13-06-2008 19:36

Бицепс и трицепс, конечно, загружаются, но далеко не на 50%.

2-е блоки 3 и 4 дней как раз загружают их именно на 50-60 процентов. Но чтобы это прочувствовать нужны время и занятия

>>. Делаю 3х12(7 ост.)+2х9(1,5)+12+половинки до упора - все равно мало. Посоветуйте верный способ

скажу одно - что-то не так делаешь )) Я, отшлифовав технику упражения на икры, делаю еле-еле. потому что к последнему повторению они ГОРЯТ. Хотя раньше, для сравнения, при весе 65 кг делал “ослика” с двумя кабанами на спине (это в период занятий) в качалке слёгкую

Garry - 04-07-2008 01:33

>>. Делаю 3х12(7 ост.)+2х9(1,5)+12+половинки до упора - все равно мало. Посоветуйте верный способ

скажу одно - что-то не так делаешь )) Я, отшлифовав технику упражения на икры, делаю еле-еле. потому что к последнему повторению они ГОРЯТ. Хотя раньше, для сравнения, при весе 65 кг делал “ослика” с двумя кабанами на спине (это в период занятий) в качалке слёгкую

Из того, что у тебя такой опыт, не следует, что я что-то делаю не так . Ты не принимаешь во внимание то, что мы разные, и икры у нас разные и реагировать могут не одинаково на одну и ту же нагрузку.

ок, я всё понимаю, что могут быть различные варианты

но. У меня есть 2 близких друга. Я рассказал им основы ИИ и просмотрел чтобы они выполняли упражнения с правильной техникой. Один бывший футболист (икры понятное дело сильные), второй обыный парень спортом вообще не занимавшийся. Конституции тела и возрат разный. И оба прожигают икры будь здоров, что ходить потом не омгут )) Вобщем тяжко мне понять - как делая упр. верно технически и со всеми принципами ИИ можно икрпы не утомлять, ну как вот? )

Ну вот так
Сначала уставали даже с 1-2 подходами, но это быстро прошло. Мне кажется, упражнение настолько простое, и так детально было показано на семинаре и описано в методичке, что сделать что-то неправильно очень тяжело.

ну что могу сказать.. доп.  отягащения тебе в помощь

Jesus - 04-07-2008 11:53

Ну вот так
Сначала уставали даже с 1-2 подходами, но это быстро прошло. Мне кажется, упражнение настолько простое, и так детально было показано на семинаре и описано в методичке, что сделать что-то неправильно очень тяжело.

А я наоборот, теперь на 2-х подходах могу сейчас сильнее загрузить мышцы, чем месяц назад на 3-х.
И всё за счёт улучшения техники этого “настолько простого” упражнения.
И вижу ещё резервы улучшения своей техники.
Выходит, что лично я делал это упражнение не совсем правильно , несмотря на то, “что сделать что-то неправильно очень тяжело”

Олежек - 06-07-2008 01:02

Jesus - 04-07-2008 11:53

Ну вот так
Сначала уставали даже с 1-2 подходами, но это быстро прошло. Мне кажется, упражнение настолько простое, и так детально было показано на семинаре и описано в методичке, что сделать что-то неправильно очень тяжело.

А я наоборот, теперь на 2-х подходах могу сейчас сильнее загрузить мышцы, чем месяц назад на 3-х.
И всё за счёт улучшения техники этого “настолько простого” упражнения.
И вижу ещё резервы улучшения своей техники.
Выходит, что лично я делал это упражнение не совсем правильно , несмотря на то, “что сделать что-то неправильно очень тяжело”

так поделись, что именно ты улучшил, что делал не правильно.

Ребята, говорите о икрах?!

Тогда я тоже поделюсь своими мыслями:

Вначале пути многое зависло(и зависит до сих пор) от того, что по левую сторону находятся перила и поэтому верную балансировку/стойку дает именно левая нога. Она у меня лучше загружалась, чем правая. Хотя обратите внимание, что исходно у всех людей икры разные по конструкции.

Каждые 1 и 3 дни я пытался прочувствовать движение и напряжение икр, дающее максимальную нагрузку: оказалось что, при подъеме вверх (начиная с середины и до верхней фазы) меняется угол наклона стопы по отношению к вертикали, и еще следует додавливать в нижней фазе пружинистым движением, и держать постоянно икры в напряжении - при этом стопы ноги остаются параллельными друг другу.

То есть при этом упражнении центр тяжести является плавающим - и это условие обеспечивает максимальную нагрузку на икры аж до пульсации и горения оных.

Добавлю от себя: перед началом упр. на икры, я минуту посвящаю их разминке - встаю на пятки и тяну носки вверх, потом на носочки и стою в напряжении некоторое время. Разминаю икры руками. Это сильно увеличивает их чувствительность к нагрузке.

Делюсь, как улучшал свою технику в упражнении «Икроножная мышца».
Я в последние 2-а месяца стараюсь делать подробный анализ после каждого упражнения и задаваться вопросом: А всё ли я делал правильно и добросовестно и как я могу улучшить выполнение? И перед началом упражнений стараюсь вспомнить свои предыдущие размышления и планирую, что я буду пробовать делать лучше в этот раз. И перечитываю заново 1,2,4,5,6 принципы ИИ из методички и непосредственно описание упражнения.

А по икрам у меня шла и идёт работа по следующим направлениям:

-нахожу положение стопы относительно края возвышения (я как правило делаю это упр-е стоя босиком на деревянной ступеньке и держась одной рукой за перила). Я сначала примеряюсь и ищу такое положение стопы, чтобы при подъёме и опускании было максимально комфортно и минимально включались в работу мышцы стопы и пальцев ног.

-затем растягиваю икры, перемещая вес с одной ноги на другую, и прислушиваюсь к ощущениям.

-переношу вес тела на одну ногу и начинаю подъём. Важно начинать подъём с максимально растянутого состояния. При этом я концентрирую внимание на напряжении икры и слежу за тем,. чтобы начало подъёма было плавным и я чувствовал напряжение без «проскоков». Раннее я начальную фазу проходил излишне быстро, как бы рывком и не с наибольшим напряжением.

- во время дальнейшего подъёма регулирую за счёт движения руки и иногда помогая второй ногой такое положение тела, чтобы напряжение было наибольшим (как писал Водолюб про плавающий центр тяжести) Движение стараюсь делать равномерно, концентрируясь на ощущениях в мышце и опять стараясь не допускать «проскоков».
Визуализирую очищение.

- при подходе к верхней фазе смещаю часть внимания на мышцы стопы и пальцев.
Цель -не допустить их включения в работу, пусть я и приподнимусь не так высоко.

- затем в конце верхней фазы переключаю всё внимание на плавное сокращение икры до самого предела. Ощущения специфические.

- фиксация 1-1,5 секунды. Наслаждаюсь ощущениями и одновременно слежу за тем, чтобы все остальные мышцы, в том числе и лица, были по возможности предельно расслаблены, а икра максимально напряжена и неподвижна

- начинаю опускаться, опять слежу за тем, чтобы начало опускания было достаточно плавным.

-немного ускоряясь подхожу к положению «подошва параллельна полу», регулируя «плавающий центр тяжести»

-резкая, максимально резкая остановка и фиксация 0,5-1 сек.

-начинаю подъём к верхней фазе по предыдущей схеме

-опять фиксация по предыдущей схеме

- начинаю опускаться, опять слежу за тем, чтобы начало опускания было достаточно плавным, регулируя «плавающий центр тяжести»

-при подходе к нижней фазе опять концентрируюсь на плавности завершения

-в самом конце нижней фазы расслабляю икру и концентрируюсь 0,5-1,5 сек на её максимальном растяжении, делая «качёк» вниз за счёт кратковременного включения других мышц ноги.

- и по новой.

Описал, как сумел, есть ещё масса нюансов, которые очень тяжело передать на бумаге. И так печатать замучился.
Я занимаюсь по 2-ой группе, поэтому писал про полуторы.

Основными моими ошибками ранее были:
Нечёткое прохождение крайних фаз
Не полный контроль за максимальным напряжением по всей амплитуде.
Излишнее включение мышц стопы и пальцев ног в нижней и верхней фазах.
А работа в крайних фазах очень важна и даёт прекрасную нагрузку.
Вот вроде и всё.

Jesus, если решишь воспользоваться моим опытом, (найдя в нём для себя что либо новое), дай обратную связь-помогло или нет.
Удачи.

По просьбе Паши разбил текст на абзацы

Полностью согласен с Олежеком по поводу “простоых упражнений”.  Олег, разбивай, пожалуйста, текст абзацами, когда он получается большим читать очень не удобно, глаза устают из-за того, что текст кучей.

На самом деле движения в методике использованы простые, но вот выполнять эти простые движения правильно достаточно сложно.

Я занимаюсь уже почти 2 года по первой ступени (не получается пока съездить на вторую :( ) и не могу сказать, что я выполняю все управжения правильно и я всегда нахожу способы увеличения нагрузки БЕЗ дополнительного веса, достаточно просто сконцентрировать внимание на технике выполнения и максимальном напряжении на всей амплитуде движения мышцы.

По поводу икр, да и вообще любых упражнений, советую обратить внимание на фиксации крайних точек. Это очень помогает и нагружает мышцы. Важно в тих точках ни в коем случае не расслаблять мышцы, напряжения на всем протяжении пути и в крайних точках должно сохраняться. Это важно потому что именно в конечных точках (максимальное растяжение и максимальное сжатие) идет самое активное сжигание шлаков межклеточном пространстве и выталкиванию шлаков самой клеткой.

Также следует очень сильно обращать внимание на скорость выполнения одного повторения. Посчитаем. Рассмотрим простое движение без полутов и остановок для плеча. Начальная точка (0 сек.) -> Движение в сторону сжатия мышцы (1 сек) -> Фиксация крайней точки макс. сжати (0,5 - 1 сек) -> Движение в сторону растяжения мышцы (1 сек) -> Фиксация в конечной точке макс. растяжения (0,5 - 1 сек.). ИТОГО одно движение составляет от 3 до 4 секунд!

Я пробовал это на личном опыте на всех группах мышц, введение только лишь этого фактора (внимание на движение и остановках) дает дополнительную загруженность мышцам примерно на 50-80%. Результаты после выполнения упражнений в таком виде сильно отличаются от “быстрого” исполнения. Крепатура на след. день просто убийственная. У меня до сих пор, после 1,5 лет занятий, есть крепатура на ВСЕ группы мышц.

Я считаю, что главная проблема именно в техниче выполнения, а не в отсутствии дополнительного веса.

По поводу бицепсов и трицепсов.

Я тоже до системы Голотиса (да и во время нее тоже ) активно занимался другими видами спорта. Было много опыта в плане бодибилдинга, а сейчас вот параллельно занимаюсь борьбой. Бицепс и трицепс довольно сильно потеряли в форме. Но сейчас они у меня нормально подтянулись к прежним данным, в них не чувствуется дряблость или слабость как вначале, наоборот они стали сильнее.

Не нужно гнаться за результатами, придерживайтесь методички и рекомендаций Голтиса это даст результаты в долгосрочном периоде. Если же сейчас броситься вперед, не обращая внимания на рекомендации, могут быть проблемы в будешь о которых писал Боринский. Я бы еще к его высказыванию добавил, что дополнительные нагрузки на группы мышц не включенные в первую ступень, 100% вызовут в дальнейшем потери в скорость и гибкости мышц, т.к. более слабые участки будучи не разработанными ранее, просто будут задавлены основной группой мышц. Я много раз видел, как в тренажерном зале у здоровых парней рвались связки и выскакивали суставы только лишь из-за того, что они решили преступить ко всему сразу, раскачивая тело не системно, а лавинообразно. Также мне рассказывали случай, когда у парня просто вылетели суставы ног во время приседания со штангой весом около 280 кг.

И еще. Системы ИИ не предназначена для накачки, цель ее не создание накаченного атлетического тела с горой мышц и вдувшимися венами. Голтис не раз говорил о том, что это система духовной очистки человека в первую очередь, а сила и красота лишь следствие, получая которое, мы должны четко понимать как правильно этим распоряжаться.

Вот кусок текста одного из участников:
Основная цель “Исцеляющего импульса” - это очистить и засветить центры что бы понять и выполнить своё предназначение, что бы была ясная связь с Богом, что бы жить счастливо и в гармонии с Природой.

Понятное дело, что говорить о системе ИИ в контексте: “что-то у меня бицуха плохо качается, наверное ее нужно забивать получше, чтобы побольше была и круче выглядела”; вообще неуместно и означает лишь то, что человек на семинаре неправильно понял суть ИИ.

Всем спасибо большое за советы.

Pipka, думаю, что большей частью тех, кто начинает заниматься по системе ИИ, изначально движет именно желание получить здоровое, сильное и красивое тело. Понимание более важной цели приходит(если приходит) уже в процессе. На семинаре можно услышать суть, осмыслить, но понять - только самому через свой опыт.

Кстати, вот только нашел интервью Голтиса, в котором и ответ на мой вопрос

“Но тогда – с самого начала – я понял главное: если намереваешься построить тело, которое будет надежным инструментом для постижения мира, нужно начинать с основы – со скелета. Очень многие в бодибилдинге начинают с ошибки. Кстати, типичной ошибки, о которой я говорю, не избежал даже Шварценеггер – из-за этого у него теперь серьезные проблемы с сердцем… И не только с сердцем… Хотя генетические данные – фантастические… Ошибка заключается в том, что спортсмены начинают с развития мускулатуры рук. А грудная клетка остается узкой. Поэтому для максимального развития мускулатуры рук приходится затрачивать слишком большие системные ресурсы. В итоге возникает перерасход изначальной жизненной энергии… Если бы Шварценеггер изначальную энергию пустил на расширение грудной клетки, расширение плеч, он бы сформировал базу для создания колоссального энергетического резерва. Руки потом разовьются – сами по себе. Если правильно сформирована основа – скелет. И если прорабатываются широчайшие спины – аккумулятивные мышцы, развитие которых активизирует ферментативно-гормональные центры. А они отвечают за обеспечение оптимальной жизнедеятельности всех внутренних органов… Ко мне часто приходят спортсмены с одной и той же проблемой: застой в руках. А все потому, что неправильно закладывалась основа. Не с рук надо начинать, а со спины, с грудной клетки и позвоночника. Я вообще с руками начал целенаправленно работать в семнадцать лет, когда окружность бицепса уже была 44 сантиметра.”